Интервью Драганы Трифкович с директором Международного экспертного клуба EurAsiaAz, главным редактором азербайджанского информационного агентства Vzglyad.Az Сеймуром Мамедовым.
Фото: Сеймур Мамедов (источник:www.dispatchnewsdesk.com)
Какие факторы, на ваш взгляд, сыграли определенно решающую роль в развязывании Второй Карабахской войны?
Таких факторов много. Первый главный фактор, который долгое время серьезно беспокоил как властей, так и общество, – это невыполнение Арменией принятых еще в разгар карабахской войны в 1993 году четырех резолюций Совета Безопасности ООН, требующих немедленного и безоговорочного вывода ВС Армении из оккупированных территорий Азербайджана и возвращения около 1 млн вынужденных переселенцев в свои родные дома. Прошло почти 30 лет, но эти резолюции так и остались невыполненными по сегодняшний день. Второй фактор – неэффективная работа Минской группы ОБСЕ по урегулированию Нагорно-Карабахского конфликта. Азербайджанская сторона надеялась на то, что Минская группа ОБСЕ, под эгидой которой проходили все мирные переговоры по карабахскому вопросу, наконец-то развяжет гордиев – «карабахский» узел, но, к сожалению, эта посредническая группа не смогла урегулировать карабахский конфликт на основе норм международного права, территориальной целостности Азербайджана и резолюций Совбеза ООН. Мирные переговоры, в которых активно участвовал Азербайджан, не дали никаких результатов. В Азербайджане поняли, что продолжать уповать на соблюдение этих резолюций, бессмысленно уже. За эти почти 30 лет статус-кво вокруг Карабаха не изменился, не велись субстантивных переговоров. Если ждать еще 30 лет – это создаст совсем другие реалии.
Третий фактор – после прихода к власти, Никола Пашинян, в отличие от предыдущих лидеров Армении, стал чаще выступать с провокационными заявлениями в адрес Азербайджана. Его известная фраза – «Карабах – это Армения и точка» крайне негативно была воспринята в азербайджанском обществе, но в ответ на это, президент Азербайджана Ильхам Алиев заявил, что «Карабах- это Азербайджан и восклицательный знак». Но на этом Пашинян не остановился, умышленно развязал вооруженный инцидент на товузском направлении азербайджано-армянской границы (это не линия фронта в Карабахе), чтобы втянуть в конфликт ОДКБ, но все было безуспешно. Официальной Баку на провокацию не поддался, потому что азербайджанская сторона не была заинтересована в ведении боевых действий на территории Армении. Перед нами стояла другая задача – отвоевать Нагорный Карабах и 7 прилегающих к нему районов, освободить собственные земли. У Азербайджана не было и никогда не будет территориальных амбиций на суверенные земли Армении.
Последней каплей руководства Азербайджана и азербайджанского общества, переполнившего чашу их терпения, стало то, что армянский премьер Пашинян выдвинул 7 условий перед Азербайджаном и сказал, что в случае выполнения этих условий, армянская сторона сядет за стол переговоров и примет участие в переговорах по карабахскому вопросу. Одним из таких неприемлемых для Азербайджана условий было – «Карабах должен стать полноправной стороной переговоров». Пашинян потребовал от Азербайджана допустить участия представителя Карабаха в переговорном процессе, это и все остальные условия, естественно, были в категорической форме отвергнуты официальным Баку. Хотя при Серже Саргсяне переговоры велись исключительно между Азербайджаном и Арменией, и армянская сторона никогда не поднимала вопрос о необходимости участия в переговорном процессе третьей стороны – представителя Карабаха. Видимо, на мнение нового правительства Армении сильно повлияло тесное сотрудничество Пашиняна с Соросом. Все эти факторы в отдельности сыграли свою роль в развязывании Второй Карабахской войны.
Может ли армяно-азербайджанский конфликт перерасти в региональную войну?
– Такая версия маловероятна. Во-первых, боевые действия ведутся на международно признанных территориях Азербайджана, а не на территории Армении. То есть руководство Азербайджана поставило перед азербайджанской армией только одну, единственную задачу – вывести ВС Армении из азербайджанских территорий. Взятие под контроль суверенных территорий Армении никогда не входило и не будет входить в планы официального Баку.
Во-вторых, боевые действия ведутся уже больше восьми дней, а руководство Армении не обращалось за помощью в ОДКБ, поскольку понимает, что организация не заступится за Ереван, пока театр военных действий не перенесется на суверенные армянские территории.
В-третьих, Россия не вмешивается в армяно-азербайджанскую войну, не было телефонных звонков между президентами России и Азербайджана в разгар боевых действий. Причина очевидна – Россия играет посредническую роль в карабахском конфликте, и не может занять одностороннюю позицию в этом вопросе – не может принять в одностороннем порядке ни армянскую сторону, ни азербайджанскую сторону. Хотя и сама сейчас находится в неудобном положении. Азербайджан и Армения – это ведь не чужие для России страны, ее с ними связывает многолетняя история, культура. Сам конфликт не может разрешится вмешательством России и ОДКБ, напротив, может разрастись, куда будут вовлечены не только Турция и страны, имеющие свои энергетические интересы в Азербайджане. Россия заинтересована в мире и стабильности в этом регионе. Карабахская война в «подбрюшье» России не выгодна Москве.
В-четвертых, Иран тоже не вмешивается в конфликт и не заинтересован в длительной напряженной ситуации в Карабахе. Потому что в Иране проживает около 30 млн азербайджанцев, которые всегда открыто поддерживают и сегодня поддерживают своих соотечественников в карабахском конфликте. Это самая большая этническая группа в Иране, и возможно, одна из самых влиятельных. Во время боевых действий в Карабахе, группа иранских азербайджанцев провела акции в поддержку Баку и призвала иранские власти поддержать Азербайджан на войне против Армении.
Региональные игроки – Россия, Иран пристально наблюдают за процессами в регионе и соблюдают нейтралитет в этом конфликте. А что касается Турции, официальный Анкара оказывает Баку исключительно моральную поддержку, не более того, что отчетливо заметно в эмоциональных заявлениях президента Эрдогана. За этими воинственными риториками турецкого лидера стоят не только желание оказать моральную поддержку Баку, но и желание «выставить Пашиняну счет» за раскручивание по всему миру антитурецкого проекта – так называемого армянского геноцида.
Каков итог восьмидневной продолжающей войны в Карабахе?
Пока рано говорить об этом. Но согласно поступающим информациям с фронта по линии Министерства обороны Азербайджана, за восемь дней Вооруженным силам Азербайджана удалось отвоевать 14 сел Тертерского, Агдеринского, Физулинского и Джебраильского районов. Помимо этого, освобождены имеющий стратегическое значение населенный пункт Суговушан, город Джебраил, ряд сел Джебральского района, а также стратегические позиции на хребте Муровдаг. В настоящее время высота Муровдаг находится под контролем азербайджанской армии. Кстати, населенный пункт Суговушан позволяет контролировать важные дороги в направлении Агдере и Сарсангского водохранилища. С его освобождением под контроль ВС Азербайджана перешла главная дорога снабжения, соединяющая города Агдере и Агдам. После освобождения Суговушана, линия Агдере-Агдам, являющаяся главной линией обороны ВС Армении, оказалась под угрозой осады. После освобождения Агдере и Агдама возникает благоприятная возможность для наступления в Ханкенди.
Есть информации, что Турция перебросила сирийских боевиков на войну против Армении. Так ли это?
Азербайджанские офицеры прошли подготовку обучения в высокоспециализированных военных учреждениях Турции, азербайджанская армия, согласно отчетам международных военных организаций, превосходит армянскую армию по уровню боеспособности. Согласно обновленному рейтингу Global Firepower, в 2019 году Азербайджан усилил свою обороноспособность и поднялся в сводном рейтинге военной мощи государств до 52-го места. Армения, в свою очередь, за год утратила позиции и спустилась на 96-е место. Поэтому я думаю, что серьезной необходимости в привлечении наемников из Ближнего Востока нет. Напротив, поступают сообщения, что в карабахской войне используют боевиков сирийского крыла террористической организации РКК [YPG] для атак на Азербайджан.
Почему ВС Азербайджана обстреливают гражданские объекты в Ханкенди?
Азербайджан целенаправленно не ведет обстрел гражданских объектов, жилых домов в Ханкенди. Перед армией не стоит такая задача. Вся проблема в том, что боевые позиции ВС Армении очень близко расположены к населенным пунктам. В таком случае разумеется страдают и гражданские объекты. Обстрелы ведутся исключительно по боевым позициям ВС Армении. Но если вы промониторите азербайджанские СМИ, отчетливо увидите, что как ВС Армении подвергали артобстрелу второй по величине город Азербайджана – Гянджу, а также выпустили ракеты по Мингячевиру, Хызы, которые находятся в сотнях километров от линии фронта. Атаки на Гянджу, Мингчевир, Хызы, которые не имеют никакого отношению к основному театру военных действий, еще больше усугубляют конфликт.
Как долго, на ваш взгляд, будет длиться эта война?
Президент Азербайджана Ильхам Алиев четко выразился по этому поводу. Война продолжится до тех пор, пока ВС Армении не будут выведены с азербайджанских территорий. Большинство азербайджанцев рассматривает контрнаступательную операцию азербайджанской армии как Великую Освободительную войну. Поэтому я думаю, что пока ВС Азербайджана не отвоюют, как минимум, семь оккупированных районов, в которых подавляющее большинство населения составляло исключительно азербайджанцы, боевые действия не прекратятся. Назвать конкретные сроки завершения военных действий в Карабахе, я затрудняюсь, но уже ясно, что Азербайджан настроен на победу, на полное восстановление своей территориальной целостности.
7 октября 2020 г.