– Г-жа Трифкович, как вам видится нынешняя ситуация в мире?
– Сейчас становится все более ясно, что мы уже живем не в однополярном мире. По крайней мере, можно констатировать, что трансформация пошла и этот процесс уже невозможно остановить. Все началось в 2008 году с вооруженной агрессии грузинской армии в Южной Осетии при всесторонней поддержке Вашингтона. Это стало переломным моментом в новейшей истории. А сегодня мы видим, что США перестали быть той силой, которая претендовала на безраздельное мировое господство после распада Советского Союза. Не последнюю роль в этом сыграла Россия, вернувшаяся в число крупнейших мировых держав, без участия которых невозможно решать международные проблемы, предотвращать или останавливать конфликты. Яркий пример этому – развитие ситуации на Ближнем Востоке.
Безусловно, Соединенные Штаты не готовы с этим мириться. Там, где встречают серьезное сопротивление, США стараются максимально дестабилизировать обстановку и организовать управляемый хаос, ведут гибридные войны. Это мы можем наблюдать сегодня на Украине. И хотя ситуация в мире сложная, думаю, что она близка к своему разрешению. В частности, активное подключение России к борьбе с радикальной террористической организацией „Исламское государство“ позволяет впервые за долгое время решить проблему не так, как практикуют США. Влияние государств БРИКС, а также других стран, которые пусть даже условно, но можно причислить к их союзникам, будет неизбежно расти. Причем ключевую роль в развитии этого движения может и должна сыграть именно Россия.
– Как вы считаете, чем все может закончиться на Украине и на Ближнем Востоке?
– Кризис на Украине – целенаправленно реализуемый проект Соединенных Штатов. Цель США – разделить Евросоюз и Россию, чтобы держать под своим контролем ситуацию в Европе и ослабить Россию. Не секрет, что Евросоюз и Россия стремятся к развитию сотрудничества и углублению взаимодействия. А конфликт вокруг Украины позволяет США разъединить их, параллельно отвлекая Россию от событий на Ближнем Востоке.
В случае с Украиной главную роль может и должен сыграть Евросоюз (и в частности Германия), если он, конечно, перестанет слепо выполнять указания Соединенных Штатов. Можно надеяться, что будет именно так. Потому что странам Евросоюза, в общем-то, понятно, что проблемы, с которыми сталкивается ЕС из-за украинского (как, впрочем, и из-за ближневосточного) конфликта, невозможно решить с Вашингтоном. Европа начинает прозревать. Она научена горьким опытом, что все проблемы, связанные с цветными революциями, государственными переворотами, бомбардировками и санкциями, которые европейцы вынуждены были поддерживать под давлением США, бумерангом возвращаются именно в Европу.
Что касается ближневосточного конфликта, то здесь прежде всего нужно помочь легитимным властям Сирии в борьбе с терроризмом, а затем мирным путем решать политические проблемы в этой стране и регионе в целом. Этим уже занимается Россия, которая, по-видимому, и останется здесь главной движущей силой. Однако нужно понимать, что проблемы, созданные США на Ближнем Востоке и в Северной Африке, скорее всего, придется решать всем миром. Ведь потребуется восстановление инфраструктуры и хозяйства не только разрушенной Сирии, но и других стран, среди которых Ливия, Ирак, Афганистан, Йемен. Так или иначе, но участвовать в этом придется и Евросоюзу, так как в противном случае поток беженцев из лежащего в руинах региона будет нарастать и дальше.
Под внешним управлением
– А что происходит на Балканах, и в частности в Сербии?
– Положение Балкан, мягко говоря, незавидное. За последние десятилетия при активной поддержке США Евросоюзом или при всестороннем участии ЕС практически уничтожена экономика большинства государств, входивших в Югославию, а также таких стран как, допустим, Болгария, Греция и Румыния. Вступление целого ряда балканских государств в НАТО и Евросоюз не сделали их богаче – напротив, они стали намного беднее. Все они де-факто потеряли свой суверенитет, их промышленность и сельское хозяйство уничтожены, внутренний рынок захвачен импортными товарами и продуктами, произведенными в Китае, Турции и странах Западной Европы, финансовая система перешла под контроль иностранцев, стремительно падает рождаемость, растет смертность. К примеру, в Болгарии становится все сложнее найти овощи местного производства, зато в изобилии есть турецкие, испанские и даже немецкие. Лет 20 назад этого нельзя было себе даже представить, а сейчас это реальность. В результате уже в обозримой перспективе многим балканским народам реально грозит вымирание и полное исчезновение. Люди, которые не хотят с этим соглашаться, не видят здесь будущего для себя, своих детей и внуков и зачастую покидают родину в поисках лучшей жизни.
Что касается Сербии, то она одной из первых пострадала от политики агрессивного насаждения миру „американской демократии“, проводимой Западом. Причем сербов начали уничтожать вовсе не мирными способами, как, допустим, болгар. Поскольку мы активно сопротивлялись, нам устроили не только промывку мозгов и цветные революции, но гражданские войны и бомбардировки НАТО. В результате США уничтожили Югославию и создали на ее развалинах множество небольших карманных государств, которые проще контролировать извне. А сербы вслед за русскими превратились в один из самых разделенных народов в мире. Запад активно добивался этого, начиная с распада СССР, когда США уже никто не мог остановить. Они бомбили нас, подкупали и целенаправленно дискредитировали наших политиков и дипломатов. Весь цивилизованный мир Запада консолидировался, чтобы сделать нас „лучше“, обманывая, убивая и порабощая нас. Помочь нам тогда оказалось просто некому. И им удалось сломить сопротивление. Мы устояли под бомбардировками, но на политическом поле Запад нас переиграл, убрав все действительно патриотические силы со сцены и уничтожив их лидеров. Из наших героев и патриотов сделали международных преступников, а из международных преступников и откровенных предателей – наших новых „героев“. Все, кто выступал против интересов Сербии и сербского народа, пришли к власти и правят страной в интересах США и Евросоюза при их всесторонней поддержке. Именно они уже около 15 лет безраздельно контролируют политическое поле Сербии. Впрочем, аналогичная ситуация и во всех государствах бывшей Югославии, а также в других балканских странах. Под контролем Запада находится весь регион – это наша страшная реальность.
Естественно, народ у нас старался по мере возможностей и сил бороться с агрессией Запада. Но, к сожалению, становилось только хуже. И к настоящему моменту даже самые деятельные люди впали в какую-то кому – они словно находятся под анестезией. Потому что не видят выхода и не понимают, что именно можно и нужно делать дальше, чтобы выжить и переломить ситуацию. Они не видят реальной альтернативы тому, что происходит, не ощущают поддержки и опускают руки.
Оппозиция у нас конечно есть и сейчас, но она очень слабая и малочисленная. Хотя надо отметить, что даже на эту куцую оппозицию идет жесткое давление, как со стороны прозападной сербской власти, так и со стороны собственно Запада, – чтобы окончательно ее уничтожить. В Сербии сложилась такая ситуация, что на данный момент в стране выборами ничего нельзя решить, потому что честных выборов просто нет. Вместо реальных народных выборов мы получаем в лучшем случае театр, в худшем – цирк. Вопрос заключается в том, что эту проблему нужно как-то решать, хотя пока никто не знает, как именно. Нужно найти формулу противостояния западным технологиям насильственного установления в разных странах мира нелегитимной власти, которую Запад не только признает, но и всесторонне поддерживает, превращая ее во власть „легитимную“ вопреки всякой логике. Главный вопрос – как вернуть легальный процесс формирования суверенной власти. Лично я верю, что в будущем мы найдем свой путь, но сейчас никакой реальной альтернативы тому, что у нас творится, нет.
Дисбаланс сил
– Сербию целенаправленно уничтожают. Помочь сербам могла бы Россия, но непонятно, чем помочь и кому именно. И что в такой ситуации делать?
– Нам нужно запустить интеграционные процессы, так как сербы оказались разбросаны по разным странам. И мы думаем, что в этом нам могла бы помочь Россия. Кроме того, нам нужно разработать, принять и начать реализацию программы экономического развития. Сербия обладает значительными ресурсами, и у нас все еще остается потенциал развития по многим направлениям – как в промышленности, так и в сельском хозяйстве. Впрочем, для этого требуются стабильные отношения с партнерами и долгосрочные контракты с потребителями. А также средства для восстановления хозяйства, которые можно было бы инвестировать в развитие Сербии на взаимовыгодной основе.
– Вы же понимаете, что все это будет напрасно, если сербы проголосуют за Евросоюз? Думается, именно к этому все и идет. По сути, именно из-за стремления в ЕС сербы уже потеряли Косово. Завтра от вас потребуют Воеводину, а возможно, и не только. Может случиться так, что к моменту вступления в Евросоюз от экономического хозяйства Сербии ничего не останется.
– Чтобы принять решение о вступлении Сербии в ЕС, необходимо провести всеобщий референдум. Но нужно понимать, что Запад десятилетиями ведет пропаганду и старается вселить в сербов уверенность в том, что ЕС – это благо. Конечно, большой помощи мы не видим, но в головах, благодаря даже незначительным, но частым событиям, откладывается информация о том, что Запад нам поможет. А обмануть неграмотных не так уж и сложно. При этом Россия вообще не проявляет признаков жизни. Вы хотите, чтобы было по-другому? Тогда не нужно ожидать каких-то преференций от прозападного сербского правительства. Я уверена, что Россия способна проявить себя более достойно, чем американцы и их европейские сателлиты. И поверьте, справедливая политика России без оглядки на Запад и прозападные сербские власти будет высоко оценена сербами. Со всеми вытекающими последствиями. Мы отлично понимаем, что балканской стратегии у России нет в принципе. Мы не чувствуем присутствия здесь России и ее интереса к региону, не видим ни реальных поступков, ни конкретных положительных результатов присутствия русских на Балканах.
– А как же участие группы „Газпром“ в акционерном капитале „Нафтна индустрија Србије“ (НИС) и проект „Южный поток“, закрытый во многом именно потому, что Сербия, как и Болгария, оказались зависимы от Евросоюза настолько, что просто не стали отстаивать свои национальные интересы?
– Проблема в том, что у вас есть хорошие проекты и предложения, но наш народ ничего не знает об этом. Он практически всегда получает информацию исключительно из западных и прозападных СМИ, которые традиционно негативно настроены по отношению к России и всему российскому. Они уже несколько десятилетий успешно используют технологии пропаганды западных ценностей и американской политики. Причем эти СМИ активно работают непосредственно в Сербии, на месте. А альтернативы им у нас просто нет. Потому что они поднимают не только глобальные проблемы, но и те вопросы, которые актуальны для нас здесь и сейчас. Но, естественно, так, как это нужно Вашингтону и Брюсселю. Наши патриоты пытаются этому противостоять, но силы слишком уж неравны. А Россия – молчит, ее просто нет в нашем информационном поле. Благодаря этому Запад манипулирует общественным сознанием, а простой народ не может понять, где правда, а где ложь.
Вторая проблема заключается в том, что власти Сербии целиком и полностью прозападные. Например, нынешний премьер Александр Вучич набирал голоса избирателей, позиционируя себя не иначе как большого патриота, а добившись власти, сразу же переметнулся в стан врага, заняв откровенно прозападные позиции. В публичных выступлениях он продолжает заявлять о своей приверженности патриотическим ценностям, клянется в любви к единственному настоящему союзнику Сербии – России, совершенно цинично и безо всякого зазрения совести обманывая людей, но своими реальными делами он доказывает совершенно обратное. Ведь именно на период его пребывания у власти пришлась фактическая сдача Косово и Метохии. Между этим южным сербским краем и центральной Сербией создана государственная граница, на территории Космета уничтожены сербские органы государственного управления. В результате невозможно серьезно говорить о том, что край остается в составе Сербии. Де-факто это уже отдельное государство, хотя Вучич клялся и божился, что никогда не допустит этого.
„Южный поток“ также был закрыт при деятельном участии Александра Вучича, его политических соратников и западных кураторов. Сербские власти обязаны были выразить свою четкую позицию в отношении этого проекта, так как этого требовали национальные интересы Сербии. Было удивительно наблюдать, что это сделали, например, Венгрия и Австрия, но не Сербия, которая так ничего и не сказала. Вместо того чтобы заявить свою позицию, сербская власть дождалась, когда проект был закрыт с формулировкой „из-за неконструктивной позиции Болгарии и Евросоюза“. Но давайте не будем забывать, что Болгария, в отличие от Сербии, входит не только в ЕС, но и в НАТО. И то, что могли и должны были сделать в этой ситуации сербские власти, болгарские сделать были просто не в состоянии. Но Вучич переложил всю ответственность на Болгарию, хотя сам ничего не сделал, чтобы хоть как-то повлиять на ситуацию. Или по крайней мере заявить позицию и дать таким образом сигнал потенциальным российским инвесторам в Сербию. А ведь „Южный поток“ мог кардинально повлиять на улучшение экономической ситуации в нашей стране, не говоря уже о повышении энергетической безопасности Сербии.
Что касается участия группы „Газпром“ в акционерном капитале НИС, то сербские власти стараются получить от этого максимальный доход любыми возможными и доступными способами и средствами. Прежде всего – увеличивая налоговое бремя, наращивая фискальные сборы, отменяя льготы и преференции, пытаясь пересмотреть достигнутые ранее договоренности. В ход идет даже открытый шантаж, когда в сербских СМИ разворачивается кампания по дискредитации российских акционеров НИС, поднимается вопрос о якобы несправедливой и нечестной приватизации сербской компании русскими, а также предлагается пересмотреть итоги этой приватизации и просто отобрать НИС у „Газпрома“. К сожалению, это действительно может случиться, хотя любому нормальному человеку понятно, что на экономике Сербии это отразится если не катастрофически, то (в лучшем случае) крайне отрицательно.
Самая большая проблема Сербии состоит в том, что ее судьба решается не в Белграде, а в Вашингтоне и Брюсселе, а народ просто не имеет возможности высказать свою волю.
Без вины виноватые
– Неужели народ Сербии совсем не понимает, что происходит в действительности?
– Обвинить простых людей в том, что они не в состоянии разобраться, когда их обманывают, а когда – нет, проще всего. Главная проблема – в том, что народ понимает очень многое, но не видит выхода из этой ситуации и, соответственно, ничего не может сделать. Потому что не знает, что именно и как нужно делать. Ведь не только СМИ, но и вся политическая система Сербии остаются под жестким контролем Запада. И если бы, допустим, тот же Вучич действительно хотел проводить ту политику, о которой заявлял, то он никогда бы не стал премьером. Система работает так, что в нынешних условиях реальную оппозицию никто никуда не пропустит. Между тем народ убеждают в том, что решение всех наших проблем – вступление в ЕС. И некому объяснить, что в Евросоюзе не меньше проблем, чем в Сербии, и что они еще более сложны, чем наши. Негде и неоткуда узнать, чем выгоден нам „Южный поток“ и почему участие российского капитала в НИС – это очень хорошо. Людям доступен только негатив про Россию и все, что с ней связано. Фактически наша страна находится в плотной информационной блокаде. Кстати, все это очень похоже на то, что происходит на Украине.
Но вернемся на Балканы. Если бы у России в нашем регионе были какие-то информационные ресурсы, через которые она транслировала бы свою четкую позицию по глобальным и локальным вопросам, тогда все могло быть совсем по-другому. А так получается, что сербы не понимают политической и экономической стратегии России – ни в мире, ни на Балканах, ни в Сербии. Информационный поток с Запада направлен в том числе и на убеждение людей в том, что Россия – это монстр, а все, что связано с русскими, – ужасно. Россия – это олигархи, бандиты, мафия и коррупция, которые грабят и свою собственную страну, и все государства, в которые они приходят. При этом приводятся конкретные примеры. Пусть это все неправда, но Россия молчит. В итоге люди начинают сомневаться, а затем – верить в то, что говорит западная пропаганда.
– Во многом с вами можно согласиться. Но разве россияне должны рассказывать сербам, в чем, собственно, состоят национальные интересы Сербии, как сербам выжить и бороться за будущее, кто враг и кто друг? Уверен, что самим сербам нужно определиться с тем, что они вообще хотят. И тогда Россия могла бы помочь. Но сегодня таких сил, которым россияне могли бы помочь и на которые опереться, в Сербии не видно. Вы считаете, что на самом деле они есть? И как Россия может помочь сербам?
– Таких сил действительно сегодня в Сербии нет. Потому что Запад целенаправленно работал десятилетиями над тем, чтобы их не было. Но если ничего не делать, то они и не появятся. И тут нам нужна конкретная помощь. Так, США и Западная Европа активно пропагандируют свою культуру, языки и щедро финансируют отдельные направления развития этого процесса. В частности, распространена работа с наиболее талантливыми и многообещающими представителями молодежи. Для них создаются максимально благоприятные условия обучения, выделяются стипендии, работают программы обмена студентами и так далее. Например, в Сербии есть масса организаций, занимающихся бесплатным обучением английскому или, допустим, немецкому языку. Россия этого практически не делает. Поэтому нужно работать в этом направлении. Надо развивать наши традиционные культурно-исторические связи. Поддерживать все, что у нас есть общего. Например, было бы замечательно, если бы „Русский дом“ в Белграде организовал бесплатные курсы русского языка и литературы. Потому что главная проблема для любого взаимодействия – языковой барьер. В Сербии сегодня очень мало тех, кто говорит по-русски. Особенно среди молодежи. Зато практически вся молодежь прекрасно знает английский.
Недоступно для понимания
– По вашему мнению, российские организации и компании, присутствующие в Сербии, уделяют недостаточно внимания укреплению российско-сербского взаимодействия?
– Боюсь, что здесь у нас больше вопросов, чем ответов. Нужно признать, что большинство компаний и организаций, представляющих у нас Россию, выступают скорее как чисто коммерческие организации, причем не российские, а международные. Например, нам совершенно непонятно, зачем группа „Газпром“ посредством рекламы финансирует телевизионный канал Б92, который ведет активную антироссийскую политику, постоянно транслирует передачи, разоблачающие Россию во всех аспектах ее жизнедеятельности, включая откровенные наезды на Владимира Путина, на группу „Газпром“ и так далее. Кстати, канал Б92 был одним из самых активных участников травли проекта „Южный поток“. Но самое удивительное, что в перерывах между этими „разоблачениями“ идет реклама „дочки“ „Газпром нефти“ – НИС. Вот скажите, как нам это понимать? Ведь за деньги, которые тратятся на эту сомнительную рекламу, в Сербии можно легко купить телевизионный канал целиком и продвигать через него российские ценности. Думаю, это обошлось бы даже дешевле. Нам непонятно, почему представители российских компаний в Сербии, включая группу „Газпром“, постоянно выступают за скорейшее вступление нашей страны в Евросоюз и активно поддерживают сербских политиков, занимающихся соответствующей пропагандой и явно работающих против интересов России и того же „Газпрома“.
Большие вопросы у всех сербов вызывает и то, что в НИС работают люди, открыто выступающие не только против России, но и против Сербии. Например, жена Вука Драшковича – Даница Драшкович, которая занимает одно из кресел в руководстве НИС. Всем известно, что она требовала от Запада бомбить сербов, чтобы освободить нас от диктатуры Милошевича.
– Но ведь очевидно, что ее кандидатура была выдвинута вторым крупнейшим акционером НИС после „Газпром нефти“ – Республикой Сербия, интересы которой представляет сербское правительство.
– Но российская сторона в этой ситуации могла бы потребовать другую кандидатуру. Как, например, при необходимости можно даже настоять на пересмотре кандидатуры посла одной страны в другую. Но этого почему-то не произошло, хотя совершенно ясно, что такие люди будут скорее препятствовать развитию компании. Причем за очень даже высокое по сербским меркам вознаграждение. Это вызывает у людей, мягко говоря, недоумение.
Впрочем, и это далеко не все. В частности, нам непонятно, почему российские компании используют в Сербии латиницу. В России – кириллица, у нас – кириллица. Но на сербский рынок выходит, допустим, Сбербанк, который использует исключительно латиницу. Было бы понятно, если бы речь шла о Хорватии, где при поддержке Запада уничтожаются все следы пребывания сербов и в том числе идет кампания против кириллицы. Но в Сербии это выглядит как провокация или осмысленная поддержка западных ценностей и политики. Я не верю, что в России этого не понимают.
Но самое страшное, когда такие политики, как Александр Вучич, получают в ходе выборов активную публичную поддержку официальных представителей российских властей, таких как, например, посол России в Сербии. Дело в том, что у нас нет российского информационного канала, который оперативно бы доносил до сербов позицию России. Поэтому народ смотрит на посольство России, НИС и „Русский дом“ в Белграде как на ретрансляторов этой позиции, то есть отождествляет их с Россией – а значит, верит им. И голосует за Вучича. А тот приходит к власти – и выясняется, что он занимает либеральные прозападные позиции. А его политика сейчас ничем не отличается от того, что делали его предшественники, занимавшие сербский политический олимп. Ну разве что в худшую сторону.
Поэтому многие сербы растеряны, видя, что российские организации (и даже представители власти) ведут зачастую противоречащую здравому смыслу политику, которую можно расценить не только как антисербскую, но и как антироссийскую. Такие действия русских только подтверждают сомнения, возникающие у народа под воздействием западной пропаганды, направленной на дискредитацию России.
Предпосылки
– Могут ли последние изменения, происходящие в мире, положительно повлиять на ситуацию на Балканах, и в частности в Сербии?
– Уверена, что не только могут, но именно так и будет. К сожалению, сегодня у Сербии нет достаточных внутренних ресурсов, чтобы самостоятельно изменить сложившуюся ситуацию. Но здравомыслящие люди на Балканах еще остались, и их не так уж и мало. Безусловно, есть такие люди и в странах Евросоюза. И сейчас очень важно, чтобы новые изменения привели к созданию „новой“ европейской элиты, в том числе в Сербии. Элиты, которая будет отстаивать суверенные права своих государств, учитывая интересы других стран исключительно в контексте собственных национальных интересов. Сейчас же в Европе, и в частности в Сербии, роль элиты выполняют маргиналы, которые не отвечают интересам стран и народов, а работают исключительно на свой карман и на благо внешних сил, как политических, так и экономических. Поэтому России нужно поддерживать начавшиеся изменения и активно взаимодействовать с этой новой европейской элитой, в том числе в Сербии. Что касается нашей страны, то все предпосылки – духовные, культурные, религиозные, экономические, политические и прочие – для развития такого сотрудничества есть.
– А есть люди, которые способны занять место этой элиты?
– Такие люди, конечно, есть. Даже во власти. К сожалению, пока их единицы. Как я уже говорила, Запад вместе с действующими властями делает все, чтобы их было как можно меньше, а главное, чтобы они не могли объединиться. И чтобы любыми способами переманить как можно больше успешных людей на свою сторону. Те же, кто пытается противостоять Западу, не являются маргиналами, но целенаправленно и вполне успешно маргинализируются. Тем не менее мы надеемся, что новая элита рано или поздно как-то сможет консолидироваться перед внешними угрозами, объединив вокруг себя все здоровые силы. В этом нам может очень помочь Россия, главное оружие которой – правда. Мы ждем, когда Россия, наконец, покажет свою „мягкую силу“ в достаточной мере. На самом деле это не так сложно и не так дорого. Главное – иметь четкую стратегию и план действий. Все остальное – вопрос техники.
В заключение хочу сказать, что сербский народ очень благодарен России за принципиальную помощь и поддержку по Косово и Метохии, за гуманитарную помощь, за вето в ООН, наложенное на британскую резолюцию по Сребренице. Мы помним и о великой жертве императора Николая II, и роли Красной Армии в освобождении Сербии. Многие сербы считают, что политика, которую проводит сегодня Россия, – больше в наших интересах, чем то, что делает правительство Сербии.
Cпециально для +Царьград ТВ+
Беседу вел Денис Кириллов